Stand van zaken aan de hand van drie stellingen
Griekenland uit de eurozone is gewoonweg duurder
18 september 2011
U heeft waarschijnlijk niet de juiste FlashPlugin geinstalleerd.
De laatste versie kun u
hier verkrijgen.
U wordt dan naar een andere pagina doorverwezen waar u de juiste plugin kunt downloaden en installeren.
Het zou ook kunnen dat javascript uit staat in uw browser. Deze dient u aan te zetten.
De meningen over Griekenland, de schuldencrisis en de redding van de euro vliegen de laatste tijd met lichtsnelheid door de ether. Tijd om even pas op de plaats te maken. Wat is reeël?
Niet maatregelen maar meningen zorgen momenteel voor het gros van de nervositeit op de financiële markten.
Eén onvoorzichtige uitspraak van een politicus is voor beleggers al genoeg reden om aandelen te verkopen.
Eurocommissaris Neelie Kroes verzuchte ten langen leste dat "politici in Europa hun mond moeten houden totdat ze een oplossing hebben voor Griekenland.
Die oplossing zal binnen de eurozone liggen omdat dat eenvoudigweg de goedkopere oplossing is. Toch is dat niet voor iedereen vanzelfsprekend. Tal van politici en opiniemakers pleiten ervoor Griekenland uit de euro te zetten en/of miljardensteun op te schorten
De achtergronden aan de hand van drie stellingen.
‘Als Griekenland failliet gaat kunnen ze het beste maar meteen uit de euro stappen. En anders moeten de rijkere landen dat doen'
Eerst maar eens over het faillissement van Griekenland. Afgelopen tijd zinspeelden zelfs politici op die mogelijkheid. Veel economen waren er al langer van overtuigd dat Griekenland niet langer zijn schulden volledig kan terug betalen hoe hard het ook bezuinigt.
De meest voor de hand liggende situatie is dan ook dat Griekenland de schuldsanering in gaat. Het land betaalt zijn oude schulden niet langer meer volledig terug en gaat jarenlang op een fors, pijnlijk dieet om weer concurrerend te worden.
Voor Griekenland zou een vertrek uit de eurozone desastreuze gevolgen hebben. Berekeningen van banken laten zien dat de Griekse economie meteen met een procent of veertig zal krimpen.
Maar ook voor de andere eurolanden zou een exit van Griekenland negatieve gevolgen hebben. Bij ieder schuldenprobleem zou een mogelijk afscheid van de euro op de loer liggen en dat zou de landen in kwestie nog kwetsbaarder maken en het einde van de eurozone een stuk dichterbij.
Een vertrek uit de eurozone is uit financieel oogpunt dus weinig aantrekkelijk voor alle eurolanden. Bovendien kan geen land gedwongen worden tot een dergelijke stap. Daarin voorzien de Europese verdragen niet.
‘Als Griekenland failliet gaat is het onzin voor andere Europese landen om weer miljarden aan steun in beschikbaar te stellen.‘
In totaal hebben Europese beleidsbepalers nog plannen openstaan voor bijna 600 miljard euro aan leningen en garantstellingen. Ruim 100 miljard is weggelegd voor Griekenland dat de tijd moet overbruggen totdat het weer op eigen benen kan staan.
Eind juli spraken EU-leiders af een noodfonds van ruim 440 miljard op te zetten. Dit fonds is bedoeld om in geval van onzekerheid probleemlanden geld te lenen. Dit fonds moet het vertrouwen van financiële markten in landen als Spanje en Italië terug brengen.
Deze landen hebben forse schulden maar kunnen die vooralsnog gewoon terug betalen. Het is de twijfel van de buitenwacht die hen nekt. Veel partijen durven het risico niet aan dat deze landen op termijn in betalingsproblemen komen. Ze hebben dus een geloofwaardigheidsprobleem. En geloofwaardigheid is in de huidige crisis een kwestie van geld, veel geld.
‘Het is onrechtvaardig dat er miljarden betaald moet worden aan landen die er een potje van maken. Dat was niet de bedoeling van de euro.'
Dan kan zo zijn maar helaas is dit momenteel gewoonweg irrelevant. Geen steun geven zal duurder uitpakken. Dat er op de langere termijn extra toezicht en richtlijnen nodig zijn is duidelijk.
willyreiss,
19-9-2011 15:55:06
Nog een mogelijkheid: De rente op 0% voor een periode van 10 jaar en overschotten gebruiken voor aflossing. Het komt toch van de ECB en 'de persen laten rollen', dat doen ze ook bij banken voor een appel en een ei (1 1/2 %, was 1%). Als obligatiehouders (Gokkers) hun leningen, dan tegen een verlaagd tarief kunnen inruilen, dan is de schuld ook al een stuk lager. Het door laten sudderen van deze toestand kost de EU veel meer dan de voorgestelde oplossingen. Zekerheid over een bepaalde toestand is een investeringsvereiste !! Helaas, ministers van 'Centen' zijn nog niet zo ver. Eerst moet de boel omlaag knallen met de kans op een recessie, voordat deze 'oerdomkoppen' wakker worden !
willyreiss,
19-9-2011 5:26:15
Het 'probleem' Griekenland is heeeel makkelijk op te lossen. Er hoeven maar enkele maatregelen genomen te worden. En klaar is Kees (de J.). 1. Belastingcontroleurs sturen. 2. Controle op uitkeringen en andere betalingen. 3. Minder Ambtenaren. 4. Verhogen/veranderen van grenzen (zowel tijdsduur als hoogte) m.b.t. uitkeringen (AOW/WAO/WW etc.). 5. Verkopen van overheidsbedrijven. 6. Opkopen van obligaties beneden uitgifteprijs (Hier kan de schuld al voor een groot gedeelte mee verminderd worden). 7. Kleiner leger. 8. De laatste stap: een schuldsanering vanuit de ECB geregeld.
En stoppen met die ONZINNIGE bezuinigingen, die enkel de economie van het land treffen, waardoor de neerwaartse spiraal wordt versterkt.
Maar de 'WIL' is er niet. De politici helpen nu overigens NIET Griekenland, maar hun vrienden, waar later de baantjes te halen zijn !! De banken en pensioenfondsen, zij krijgen nl. de miljarden toegeschoven, waarvan gewone mensen denken dat deze naar Griekenland gaan. MISVATTING dus !!
Griekenland is een SPEL geworden, waar banken en pensioenfondsen de politici aan touwtjes aan het manipuleren zijn. Hoe langer het duurt hoe meer zij terugkrijgen ten koste van de ECB en IMF. Banken en pensioenfondsen zijn in Griekse obligaties gestapt vanwege de hoge rente en iedere dag, dat de 'oplossing' verschoven wordt is voor hun een 'bail out' dag !! In tegenstelling wat gewone mensen denken: In dit spel doet Griekenland al NIET meer mee ! GAME OVER !
hansmit,
18-9-2011 21:49:02
Al die politici en commentatoren die zeggen dat de meeste middelen erger zijn dan de kwaal, wantrouw ik. De meesten stonden aan de wieg van de euro, ook Nelie stond er bij en keek er naar. Dat de verdragen niet voorzien in een exit, is helemaal geen excuus, maar een schandaal! De politici hebben al die tijd zitten suffen en moeten als de bliksem een exit-clausule inbouwen.
Alle problemen worden kennelijk opgelost met pappen en nathouden en dat werkt nu al vijf jaar wereldwijd niet. Kritische politici moeten hun mond houden en met oplossingen komen? Moet je tegenwoordig met oplossingen komen voor prolemen die je niet hebt veroorzaakt, maar wel hebt zien aankomen? Kom, het probleem is veroorzaakt door euroadepten en niet van de eurocritici. De eurobroeders hebben makkelijk praten met hun riante "eurovoorzieningen", maar wij kunnen ons pensioentje uitzwaaien.
laat het laatste statement nou net wel relevant zijn. Erger nog: het enige relevante van de opsomming. Wat voor signaal denk je dat je aan huidige en toekomstige politici, bankiers, handelaars etc geeft als foutief parasitair gedrag beloond wordt? Dat gaat gewoon betekenen dat de eurozone niet houdbaar gaat blijven, want telkens zoeken groeperingen, wie dat ook gaan zijn, een free-ride kans op, ten koste van de meerderheid die telkens de tekorten moeten aanzuiveren. Een moral hazard probleem van de eerste orde. Alle andere opties doen pijn, veel pijn, op de korte termijn. Maar fout gedrag belonen ondergraaft onweerhoudbaar de fundamenten onder het geheel. Laat barsten, ieder die niet zijn eigen broek kan ophouden door fout gedrag en zwendel. Alleen dan gaat er weer een goede prijs aan risico en ethiek hangen en worden maatschappelijke en zakelijke kosten weer voorspelbaar.
Petronius,
18-9-2011 17:46:29
We kunnen natuurlijk de autoriteiten allemaal napraten, en natuurlijk is het laten vallen van Griekenland duur en vallen er weer banken om en zo, maar feiten zijn gewoon dat er in de euro-zo^ne fiscale rogue-staten bestaan die niet alleen geen belasting kunnen heffen maar het ook niet willen heffen. Onderpand vragen mag niet(Hotels en eilanden lopen prima) troepensturen(ex President BRD exit) mag niet. Wat alleen mag is miljarden sturen die wel hier tot lastenstijgingen en recessie leiden. Dat moet wel kunnen, want de keten van Ministeries van financiën-ECB-banken-Eu-dikke banen, waar je ooit naar toe moet, zorgen ervoor dat alles genomen wordt. Nouriël Roubini("Crisiseconomics") schreef al over het ethische probleem, dat ineens Paulson bereid was Minister te worden voor 200000 dollar waar hij normaliter 20 mln verdiende. Zitten wij niet ook in dat draaideur-gebeuren en hoort de VEB daar ook bij? Dan hoeft het voor mij niet meer. Er moet orde op zaken gesteld worden, dus 3000 toezichthouders naar de griekse fiscus,
en de Griekse touristenindustrie als onderpand plus het Bankgeheim in Zwitserland en Cyprus opheffen. Geen slappe praatjes, want heel Zuid-Europa geeft graag het gld van het Noorden uit. Dat was de prijs die Miterrand vroeg voor de Duitse eenwording. Maat jetzt reicht es.
Petronius
harry bakker,
18-9-2011 17:14:18
waaromk zegt iedereen toch dat het heel ernstig is als GR uit de euro verdwijnt en fors in waarde moet afboeken. de import-export van GR naat de eurozone is zeer beperkt, voor NL ongveeer 1% van onze export. De schade aan Europese banken, niet de griekse banken, vangen we op met het EFSF geld. Het schept wel duidelijkheid en de angst die er nu is voor besmetting naar andere eurolanden wordt weggenomen als we stellen dat GR veel te ver was doorgeschoten van de euro normen. De andere eurolanden accepteren met de strakke euronorm een toezichthouder met sanctierecht zonder politiek ingrijpen. Dan weten we waar we aan toe zijn. Dat moet geen EU minister zijn, want dat is ondemocratisch gedrag, maar bijv. een autoriteit, die de eurostabiliteit garandeert.
Fondsen selecteren en zien

U heeft waarschijnlijk niet de juiste FlashPlugin geinstalleerd.
De laatste versie kun u
hier verkrijgen. U wordt dan naar een andere pagina doorverwezen waar u de juiste plugin kunt downloaden en installeren.
Het zou ook kunnen dat javascript uit staat in uw browser. Deze dient u aan te zetten.